俞敏洪

　　北京市海淀区私立新东方学校校长

　　东方人投资有限公司董事长

　　联东伟业科技发展有限公司董事长

　　出生于1962年10月，在江苏省江阴市接受中小学教育，于1980年考入北京大学西语系。期间患病休学一年，1985年从北京大学毕业，留校任职。

　 主持人：各位网友，大家好！欢迎大家来到QQ聊天室，昨天美国教育考试中心在北京正式宣布，预计在明年五月中国大陆将实行新托福考试，新托福考试是首次基于互联网的考试，在听力、阅读、写作的测试部分又加入了口语测试，腾讯教育第一时间邀请到了家喻户晓的新东方总裁俞敏洪老师，以及北京新东方学校北美项目部主任张洪伟，托福听力口语教师郭滢，现在请三位老师跟我们网友打个招呼吧。

　　俞敏洪：大家好！我是俞敏洪！谢谢大家。

　　张洪伟：大家好！

　　郭滢：我叫郭滢。

　　主持：现在请老师给我们介绍一下托福考试在全球改革的日程，改革后的托福考试什么时间进入中国？

　　张洪伟：根据ETS给出的信息，ETS在今年美国9月24号在北美推出考试，新托福考试预计会在明年5月份左右在中国登陆。

　　主持人：谢谢张老师，改革后的托福考试在考试形式上有什么变化呢？所谓的机考到底是什么概念？

　　张洪伟：我们现有的纸笔托福考试目前仅有10月15日，11月19日，06年1月14日，合06年5月13日四次。在明年5月份，登陆中国的新托福考试是以计算机为基础的考试，简称IBT，所有的项目均通过在计算机上的操作完成。它所录下的文件，通过因特网直接传递到ETS在线评分系统，大概三到六位考官对这个考试有一个评估，这是与我们现行的考试的最大的区别。

　　主持人：这个改革后的新托福增加了口语考试的新题型，能不能介绍一下口语考试具体考哪些内容呢？考试的形式又是什么样的？

　　郭滢：现在有很多说法，新托福增加了口语考试部分，其实这些说法都是外行说法，真正的托福已经存在口语考试很多年，在国内，我们称之为TSE。TSE考试的培训北京新东方做了很多年，通过对TSE这些年的教学工作，再加上对目前我们所掌握的新TOEFL口语资料中的题型的研究，发现新TOEFL口语中80％的成分都是曾经在TSE中考过的形式。

　　新TOEFL口语分六项。其中又分作两种大的题型来考。第一种题型是考生需要根据某一特定的简单话题，完全没有任何听力和阅读参与，来表达自己的观点，类似短话的训练；这种题型共有两道。之后，会有两项比较难的题型，结合听力和阅读两部分，听力语速约每分钟100字左右，参与的阅读部分段落长度约100－120字。考生要将听到或阅读的文章两部分信息结合到一块儿，然后对相关内容进行讲解和分析。这是蛮难的一种题，其实这种题在过去的TSE考试已经考过了，无论是老考生，还是新考生，不需要为新的托福考试上火或者是着急。最后两道题是听后或阅读后进行口语回答。

　　主持：很多网友都不敢相信，俞老师真的坐在聊天室里。您能不能谈一谈新托福考试的改革的特点呢？

　　回答：我2001年到华盛顿谈托福考试授权问题的时候，雅思考试在中国还没有太兴旺，但是我已经看出了一种倾向，这个倾向是把听、说、读、写结合在一起的雅思考试在整体上比托福已经领先了一步。托福坚持了20多年的题型没有改变，后来五年变了一下，只是听力上稍微变了一下。当时我跟ETS说，如果TOEFL题型不变的话，会被雅思在中国占先机，而且我们看到另外一个现象，到美国拿奖学金和签证开始变难。到英联邦国家一般学生都会考雅思。但是ETS认为，托福一定比雅思更加先进，他们认为不需要改；计算机GRE考试机位不需要改。结果ETS一个月换一次题，前面考的是新题，到月底的时候GRE学生就考出满分来。事实证明，雅思随即这几年在中国开始兴旺。ETS每天感到来自中国市场上的深刻危机，他们发现在中国考雅思的人超过了考托福的人。在他们眼中TOEFL已不像是全球性的考试，IELTS在中国的大市场里，居然抢占了先机。这个可能是触动他们进行改革的最重要的因素。

    　ETS改革，中国学生或者是中国的市场，做出了重大贡献，但是还有值得赞扬的美国人，是他们在面对这样的改革的时候，能够痛下决心，如果不改的话，托福某种意义上，把口语和听力、语法和写作，进行隔离性的考试，确实对学生的整体英语水平提高，是不利的。

    　另外一个压力，可能来自于美国大学教授。中国学生考了很多托福高分过去以后，发现学生在第一学期非常难以跟上教授的讲课，非常难以跟上教授布置的论文写作。这个可能也是推动进行托福考试的另外一个重要因素。主要是这几个因素巧合在一起，构成了ETS花巨资投入进行改革。现在改革的结果出来了，这一结果表明了ETS的决心，也表明ETS确实在考试中，未来可能还会立于不败之地；因为他们的改革是超前性的，他们没有模仿雅思去改，而是用因特尔技术和原来计算机在中国进行网上考试的方式，结合听、说、读、写完整的英语水平的要求来进行了一次比较大的变动。而这次变动有一个难度，这个难度就是如何让改革后的TOEFL难度不能太超过原来的托福考试。所以，新的托福下来之后，发现它的阅读、写作，包括听力的难度基本上都没有超过现有的TOEFL难度。但是另一方面，ETS也考虑到中国学生和其他国际学生到英语国家生活的那种适应性，考虑到各种因素的国际性。这个考试不仅仅是为美国的大学而存在，还要为全世界英语大学而存在，从这一点，我们就不难看出他的目标性，“我们不仅要抢占到美国来的学生，还要抢占全世界的市场”，甚至他们背后隐藏了一个目的，把其他国际性的外语标志性考试挤掉。这就是为什么他们在听力中间要加入带有英国口音的听力段落在里面的重要原因。目的是为了争取英联邦国家也进一步接受他们这个考试，所以它背后想得非常周到。确实这次考试改革后，如果中国学生要通过这个考试的，意味着学生的能力必须全面增加，而不是意味着托福的难度提高了。能力是说、听、读、写必须结合在一起的，如果新托福的考生能够考出来的分数比较好的话，到美国去，不会像现在的学生第一学期拿录音机，把教授讲课的声音录下来，然后重新放，听懂教授讲什么了，再做家庭作业。这些通过新TOEFL考试的同学，到美国大学会节约他们不少时间，更加容易在更短的时间适应美国大学的生活、学习和研究。

　　从这个意义上说，对中国学生是有好处的。而且这个考试，一旦运作成功的话，我说的运作成功，是在中国可能会有意外因素，比如网上机考，网络系统是不是足够完善，另外由于中国考生多，会不会出现原来GRE机位的情况，这样一门考试，我认为到未来，还不仅仅是一门考试，它将成为中国外企或者是英语水平要求比较高标准的用人单位的水平考试。反正从我个人感觉来说，到现在我看到的所有考试当中，如果这个考试成功的话，我认为，ETS几十年来对考生一贯比较负责任的精神，我认为，这个考试将会变成全世界最完整的，而且应该是最能够提高学生综合英语水平的一门考试。ETS应该为新东方说一句肯定的话，新东方一直在强调，口语很重要。相对来说，缺乏听、说的训练，到美国以后，需要更长的适应期，在英语学习上，说、听、写，比背单词和纯粹背语法要更加重要，现在中国学生已经明白了这一点。

　　主持人：可以感觉俞老师对新托福考试的未来是充满信心的，能不能推测一下托福考试改变的改革方向是什么样呢？

　　俞敏洪：随着世界上对说、听、写的进一步要求的提高，未来一定是这样的。因为中国学生还有世界上其他国家的学英语的学生，基本学习都是从词汇、阅读和语法进入的。一般几乎80％、90％的中国学生都在语法、阅读和词汇上胜过听和写的。我认为以后的考试方向会在听、说、写方面进一步加强，相对来讲提高的幅度会非常缓慢，不太会让学生感觉到一下子提高。另外它的技术会随着因特耐特技术的先进，日益改善、改进。不难想象在中国这个领域中，甚至会把手机技术，无线通信技术和计算机技术结合起来，ETS既然敢首先进入IBT，这一步就不会落后。这一点依然值得赞扬。

　　网友：对于机考考试，考生应该怎么应对呢？怎么才能尽快熟悉它的整个流程？

　　张洪伟：对于机考考试，大家首先要有一个概念就是，新托福是在老托福的基础上革新的，比如说现行的阅读，还有写作，还有听力模式基本和老托福很相似，甚至有很多仍然保留着。建议准备考新TOEFL的同学们现在最好是对现行TOEFL题目有一个很好的熟悉。另外，在新托福考试中，有一个界面的问题，跟我们的考试界面不一样，一般它在考试前，会在报名的时候，有一些免费赠送的光盘，上面有一些机考界面。所以考生一定要对一到两套的模拟题尽可能熟悉。另外，对电脑的操作系统要熟悉，在写作过程中，最好打字要快一点。

　　网友：新增加的口语考试，是不是对广大口语考试来说更难？怎么样在心态上，对新的考试题型有新的认识呢？

　　郭滢：对新的口语考试，我听很多学生说，“怎么会这么难”！很多人为了避免新的托福考试，匆忙上战场，这都是一种没有信心的表现。我认为，无论是新的口语考试，还是目前TSE口语考试，在很多题型上有很多相似之处。我本人对托福新改革的口语考试非常赞成。目前市场上有口语考试，比如雅思口语考试和新托福口语考试有很大的不同。我以前考雅思，发现雅思的口语考试，在跟考官进行主动沟通过程当中，会有很多客观、主观因素影响。有很多情况下，是被动受到坚持，没有办法完全体现一个人的水平。再加上雅思的题型并不是完全用来测试你做演讲的能力。雅思考试是更注重你能够听得懂教授讲课，能够把教授讲课重新复述出来。这种能力要远远高于英文能力。一个人能够站在那儿，给大家做英文演讲，这种能力是考生之前要进行的联系，而不是进行很流利的对话。

    　在心态上，很多人觉得可能新托福是一个大的问题，托福可以分成很多小方面做练习。比如你们可以先练听力，再练阅读，再练写作。其实考托福英语，考过听力之后，才会考的部分。第一部分先考阅读，第二部分考听力，第三部分考口语。中间可能考完听力就要休息，休息之后，你可能要准备考口语的时候，就可以去接受平时经常练习，从发音、词汇方面已经考过的很熟悉的一套机位方式。同样出托福阅读的这些出题的人，同样出托福口语的阅读，整个是一套完整的系统，不需要太大。哪怕增加了听力和阅读，也完全符合托福的阅读和托福的听力，只不过跟口语结合起来。

　　主持人：其实感觉新托福对学生的能力要求好像更高了一些？

　　郭滢： 其实对能力的要求，学生过去学的是单一的，跟外国人对话的能力，现在把这种能力转换到能够做演讲的能力，这是两种完全不同的能力，不能说在层次上一个比一个更高一点，而是学生要综合学习。

　　网友：俞老师，今天穿的跟去我们学校时候穿的一模一样，没有一点变化？

　　俞敏洪：我通常不太喜欢换衣服，不过我的衣服是洗过的，不用担心，这是我比较随意的时候习惯的穿着，如果喜欢我穿艳一点的话，下次我可以穿姑娘们的衣服过来。

　　主持人：新东方最新出现关于新TOEFL的考试培训，能不能介绍一下专门的情况？

　　张洪伟：关于北京新东方在中国大陆首家，在今年11月份开始了新托福的培训班，新托福培训班包括听、说、读、写四部分都有。11、12月各有一个班，现在正在招生中，目前已有在美国的学生12月份打算回到北京来参加我们的培训班，随着新TOEFL明年在中国的登陆，我们也会全面推出新TOEFL的全项培训班。

 　　主持人：像新托福考试的变革，那些已经考过托福考试的考生，应该怎么去调整和准备呢？

　　俞敏洪：因为这个分成两个时期，第一个时期是咱们原来形式的托福考试，考到明年5月13号为止，总共加起来还有三次，我的建议是，2006、2007年出国的同学，考老的托福和新的托福没有区别，如果他们已经准备好了的话，继续考老的托福，不会影响他们的出国。原来GRE换成机考的形式，并不会因为换了形式，美国教授就说你原来的文化就作废了。中国学生没有必要推测，我这个考试考过了，有了新的就没有用了。如果确实口语写作水平，已经做好比较好的准备的同学，从2007年开始出国，到2008、2009年，考新的托福应该比较好。这样有一个更加全面的比较新的感觉。如果说准备了旧托福没有考过去的同学，还要继续考试，并且想考新托福的话，我觉得，给学生的建议都是一样的，重点应该放在每天的说、写上，因为听力，相对来说中国学生强一点，我做过一个数据比较分析，中国学生如果阅读水平是10分的话，他的听力水平一般在3分，口语水平在2分，写作水平在1分。因为他从来不写，中国学生的口语水平写作能力在英语综合水平中是最低的，学生应该平时花时间在这方面。现在还在高中或者在大学一年级，准备大学毕业以后出国的同学来说，大学的重点，除了背单词，练阅读理解以外，重点倾向应该在每天尽可能花一点时间，多说几句话，多写几篇英文日记，或者是命题写作。这样很自然，几个月以后，水平就上来了。

    　我举一个例子，我认识一个朋友，今年到美国读书了，最开始他用英文写给我的信，很多我都读不通，现在他写的英文信，开始我读不懂了，因为他在那儿，教授天天要求他写，写了一个月以后，他很习惯用英文思维。换了用中文写，反倒不会写了，写作是一种习惯，只要努力，就会适应它。

 　　网友：在阅读题的准备上，这次改革以后，考生备考应该怎么去做调整呢？

 　　张洪伟：阅读有这么几个变化，第一个变化，阅读有三篇文章，每篇有20分钟左右，文章长度350字到700字左右，比原先TOEFL文字增加了几乎一倍左右。每篇有12到17道题，考生对于这一块不用恐慌，因为阅读几乎是所有项目中变化最小的科目。增加了三个题型，一个是“重要观点题”，这个名字是由新东方老师起的，经常是最后一题让你把整个文章的观点准备出来，或者这篇文章有以下哪几个主要观点，是一个多选题。另外一种题目是把段落完成，文章的段落中有若干个被截取掉的语句，在考题中以一个小的方框表示，考生需要从答案选项中选出最合适填入文章空缺处的一项即可。

    　第三是，句子解释题，例如：解释一下第二段，第八行，这句话到底是什么东西，到底意味着什么。这是题型的一个基本变化。其他的所有题型，比如老托福的题型，都一直保留着。

　　因此，复习新托福考试的 第一点仍然是词汇量，因为美国很多大学想通过托福考试考察学生的词汇量到底是什么样的程度，如果你通过托福考试在阅读这一块没有问题的话，那么你们在北美大学学习过程中，一般性的阅读基本上都没有任何障碍，所以对 词汇量有一个量的考察。

　　第二是对 托福的题材比较熟悉。托福有一个非常重要的特点，每次考试都有一些固定题材一定会出现。在我们现行考试中，及未来可见的新的考试中，有些题材是一定要出的。美国历史的文章，动物学、天文学、地理学，还有音乐、艺术、文学等等。这些题材当中一定会出考题，最好对我们现行的材料养成阅读习惯，多读根阅读背景有关的东西。

    　第三是对托福题型的熟悉，托福所有的题型没有什么大的变化，这些题型到底应该从哪方面入手，这些题型越熟悉，我们将来成功率高一些，从三个方面，词汇量和对这些题材和文章多读一些文章。第三是对托福题型的一些了解。

 　　主持人：刚才谈到阅读，也谈到写作，对改革后的写字题型考生应该如何去应对呢？

 　　张洪伟：新托福写作包括两部分，一个部分是现行的老托福写作，现在同学们如果了解这个考试的话，可以到ETS上点击托福，它有一个作文题库，ETS一般习惯性会提前把考试要考的题目公布给大家，在实际考试中，要求你写一篇300-400字左右的文章。

　　新托福还加考了一个新的作文考试形式，让你读一篇文章，然后听一篇文章，然后根据你听到的和读到的内容，再根据后面问题写一篇作文。这种情况跟刚才俞老师说的情况差不多，也就是说现在托福考的是整体能力，阅读、听力和听懂和读懂以后根据它所写的文章。所以同学们平时经常要多写一点东西，最好有记英文的习惯，有写英文日记的习惯，或者经常读一些非常好的英文，像《心灵鸡汤》这样的东西多读一些，对我们的写作非常有好处。

　　俞敏洪：现在的新托福真的把听说读写混在一起了，听中有读，读中有听，写中有读，这样学生平时最好找到一种学习英文的方法，即把听说读写结合起来学。我给大家介绍一下我自己的方法，我很喜欢看英文电视片，像《国家地理》和《发现》频道，两大电视频道在中国出了不少DVD和VCD的光盘，这些节目一般都是带有主题的。包括动物、人文、历史，我算了一下，每一个片子大概长度是35分钟到40分钟，字数加起来是1000多字，刚好符合托福的长度，而中间的用词和难度，跟托福的用词难度差不多接近。同时又是一种听力材料，我不妨建议学生，如果有可能的话，买一些这样的片子，其实也不是很贵，要买正版的，因为这样比较清晰，把DVD买回来，我们先从听力来练，打开文字以后，一边听，一边看，基本上算是阅读。等这个片子看完以后，你重新用笔把这个片子的主题内容重复一遍，倒过来再看一遍，一个片子把读、听和写结合起来了。如果你还需要用这部片子练口语的话，也是一个很好的办法，因为它上面的播音员，嗓子都特别好听，你现在的机器设备，包括DVD的机器或者说其他的便携式的机器都是一个很好的学习工具。播音员读一句，你跟着读一句。英语学习其实并不难，很多同学分开来学，其实没有必要，只有综合在一起，才能把英语学好。最后你觉得这个考试自然很容易。

　　任何人都可以通过类似的方法做好这件事情，就是你把对方提出的要求综合起来考虑，然后把这些技能综合起来一起训练，最后当你达到一定的高度后，你会突然发现，他的要求已经低于了你的高度，那时你可以俯视他，而不是仰视他。现在很多同学就是在仰视他，这是原来中国语言教学的缺陷所造成的。在中国，从小学、中学、大学，英语老师教的重点都是语法、词汇和阅读，如果中国的老师上来全是教听力、口语和写作的话，那么中国学生今天很有可能会感觉到阅读和语法很难了。一样的道理，只不过花些时间多去熟悉我们不熟悉的东西就可以。中国学生比较聪明，只要他们自主做一下调整，托福考试就变得极其容易。或许把所有国家地理杂志和DISCOVERY都搞清楚了，可能所有的考试就过去了。我比较欣赏一边娱乐，一边把自己培养成才的方式。我们设想一下，这个目标实现了，要到美国大学读书，或者到世界一流公司工作，那是一种什么样的前途。有了这样的东西做背景，学习起来就不困难了。

 　　主持人：要有目的，也要有方法。

 　　俞敏洪：学习是有方法的。

　　主持人：俞老师，您被称为留学摆渡人，能不能谈一谈新托福考试对考生留学的影响？

 俞敏洪：托福考试对于到美国留学的同学是必须面对的一个考试，而且总体来说，中国学生到美国留学的人数是最多的，成才的人数也是最多的，从存在比例上来说的话，在美国留学所出来的优秀人才，像中国著名的科学家、文学家，甚至语言学家，都是在美国比较多，另外美国人在对外开放政策和心态是不会改变的。他们依然是一贯的留学政策——吸纳世界上的一切优秀人才，留在这个国家，并且尽可能留在美国。他们也表示认可现有的国际留学生的培养模式，甚至表示有这个胸怀培养这么多的优秀人才。而且美国人在几十年之内，这种胸怀不会改变。回顾美国的留学政策，我们发现在911以后，美国人对外国人有戒备心理，留学紧急刹车，导致很多中国学生过不去。但是两三年以后，他们就意识到了，这样的作为就对美国的未来有很大的伤害。这样导致这两年，美国对中国学生大量开放，今年中国留学生大量过去。而且这种开放会有升有降的，整体波浪会围绕在每年录取两万五的中国学生上转。今年可能录取两万中国学生，接下来可能录取三万到四万多中国学生。包括高中生和研究生。美国本科大学，在某种意义上讲，商业化的对合格的中国学生开放。这个从每年到美国读本科的学生几乎都在翻倍可以看出来。到美国的中国留学生也一定会呈增长的趋势。到其他国家的中国留学生不会减少。因为经济条件好了，自费学生多了，就会扩大了。从这个意义上说，托福考试，不管它有什么变化，它对录取中国学生的总人数是不会改变的。假定，最后由于考试的重大改变，中国考试全体考试不合格，美国的大学也一定会从这些不及格的考生中间选出两万人，吸纳到美国去。因为对美国人来说，他们是不可能中断留学这个道路的。

　　况且现在并不存在这样的问题，因为中国学生听、说、读、写结合在一起都比较优秀的好学生很多。因此，新托福其实对于那些听说读写不好的学生提出了挑战，他们要跟上这个形势，争取早日达到托福合格的水平，让他们在申请美国大学和其他的优秀学生处在同一个水准上。所以，从这个意义上讲，这个挑战是来自中国学生自身能力的提高，而不来自于美国的什么考试的压力。

　　而且随着托福的改革，雅思改革肯定马上要跟上，投入再多钱也要跟上。否则就会出现，像郭滢老师说的那样，很多人会提出疑问：“雅思考试跟考官面对面的考试是不是具备客观公正性。”所以这两种考试会你追我赶，好处是对学生的能力提出了综合要求。倒过来说，如果这些考试改革，变成了一个不可逆转的倾向的话，中国的外语教学改革，就变成了一个不可逆转的倾向。这实际上是一种连锁反应，这个连锁反应对我们所有人都提出了挑战，包括我自己。比如我现在的口语和写作水平远远低于我的词汇和阅读水平。所以，在一个国际化趋势日益严重的现代社会，如何学好英语，练好口语，写作。对每一个人都是一个挑战，但是语言已经变成了这个社会衡量一个人能力的标准，尤其是英语变成了，（不管你出不出国，）一种必要的生存条件，和可能能够改善一个人命运的更加好的一个强有力的工具。所以我建议所有的学生不是为了出国学习而学英文，考托福，而是为了自己的未来而学，（哪怕毕业以后，每个月多拿五百块钱工资，也得学，）这是对人生价值的一种提升。

 网友：俞老师，年龄大，是否能考过新托福？

 俞敏洪：年龄大的同学只要方法得当，投入的时间充裕的话，也肯定能考过新托福。托福考试没有年龄限制，美国大学在录取研究生和本科生的时候，表面说没有任何年龄和种族歧视，其实年龄大的人，他会考虑超过多少年龄，你来做这个事，合适不合适。美国人研究生的心理年龄大概在30岁这条线是比较中间的年龄。过了30岁以后，他会考虑，你已经有了充分研究经验，有了发表的论文，录取你的可能性大一点，不到30岁，他觉得，你有更大的发展潜力，经验少一点，论文少一点，也会考虑。因此年龄大一点的同学在申请MBA等管理类学科的研究生中会占很大优势。年龄小的同学在研究型的硕士、博士的入学申请中会占优势。

　　但是总体说，没有这样绝对的年龄限制。比如像我这个年龄，我要读美国人读研究生，托福、GRE没有，也会要我，因为他们学校有这样的一个人学习，既能够带去经验，也能够带去教训。不同的大学，不同的教授是什么看法呢？美国教授有很大的自主权决定是否录取自己的研究生。

　　网友：针对已经参加过10月份，11月份，旧托福考试的同学，这次变革有什么影响？

　　张洪伟：这个主要看同学们的申请期和托福的有效期是否匹配。托福的有效期是两年。因为两年以后，10月份考试就已经过期了，美国大学教授对新托福和老托福还是持一种比较中立，公正的态度。比如说，今年年初，美国另外一个考试SAT——美国高考也进行了改革，由过去1600分的分值变成了现在的2400分，在今年的美国大学录取过程中，对那些参加过去1600分这个体制的考生，美国教授也都同样对待，没有任何差异性对待。所以，同学们现在要看，在10月份和11月份的考试，到底有效期和申请期是否是相符合的。

　　网友：我们刚刚谈到托福考试可能会对雅思考试产生一些间接影响，会不会对别的考试也会产生一些影响呢？

 　　俞敏洪：目前在国外同类录取研究生和本科生考试中，好像没有类似的考试。美国高中生考大学和中国高中生到美国考大学，现在有的同学参加的SAT考试。是考考生的自身的阅读能力，记忆能力。考试方向是不一样的，GRE是越过托福以后，进入研究生考试，包括商学院的GMAT，法学院的LSAT，我个人认为，新托福会倒过来影响中国国内考试，四六级考试改革，某种意义上也在迎合托福这种世界性考试，在听力方面有所加强。中国如果想制定出一个标准化考试，并且这个标准化考试能够和托福和雅思匹配的话，中国考试委员会，就会花大力气，中国考试标准有很多，四、六级，研究生考试，还有公共英语等级考试。其实如果把这些考试加到一起，分出几个等级，集中所有考试研究人员的力量，研究出一套可以跟托福、雅思相媲美，并且可以分出等级，根据需要的考试。甚至可以使那些不出国的学生多参加这个考试，中国学生一种强有力的考试分析这个工具。这样，中国也可以骄傲地宣布。我们在中国也弄出来这样一套考试。

　　现在中国的考试，因为它的利益原则还有部门不能配合的问题，导致中国出现了无数的，各种各样的英语考试。其实我觉得，从资源合并，以及未来有效的角度，以及跟世界上有效的英语考试抗衡的角度来说，应该把高考甚至中考，研究生考试，四六级考试，公共英语等级考试，分出一二三四五六级，明确告诉学生，进入哪一级，学生可以进入哪个状态。到第六级可能和托福完全平等，慢慢，美国和其他大学也会认可这种考试，中国的学生考到了中国的第几级，可以代替托福，也可以代替雅思。到那一天，中国才算在英语教学研究方面达到了真正的水平。现在有点互相扯的感觉，我觉得，它的冲击力，会带动雅思的改革，而且对国内的冲击，会大于对国外考试的冲击。

 　　网友：跟托福考试可以作对比的雅思考试，他们两个考试之间最本质的区别是在哪里？从出题理念和具体题型上？

 　　张洪伟：这两个考试最大的区别在于托福是北美国家、欧洲说英语国家大学入学的英语能力证明，雅思考试主要是英联邦国家的英语能力证明考试，尤其是澳大利亚明确规定，在申请到澳大利亚的时候，签证的时候要提供雅思成绩。另外在具体考试过程中，它的题型会有很大不同。在雅思考试中，和托福差异比较大的是口语考试，在新托福口语考试中，是考生对着麦克说话，通过internet传播到考试中心那儿，由3-5名考官对考生的口语能力做一个综合评价。而雅思考试是考生直接面对考官说话，这个考官的个人评判标准，他的心情、状况等可能会影响公正的评分标准。

　　主持人：目前对两个考试来说，哪种考试，参加的人数更多一些？哪种考试受关注度更大一些呢？

 　　张洪伟：从目前的情况看，现在的托福考生会更多一些，占整个出国英语考试的7-8成左右。对于雅思考试来说，由于前一阵的英国恐怖袭击，去英国形势有所紧张，去英国的人数减得特别快，所以考雅思的人数稍有下降。而今年到美国签证比较顺利，到目前为止，北京使馆的消息是今年北京的签证10个人中有8个人能签过去，75％到80％的通过率。这种对中国学生的刺激特别大。到美国去，尤其是读研究生基本上都能拿到奖学金的，而英联邦国家读书的同学奖学金几乎是没有的，这是中国学生选择美国大学和考托福考试的主要原因。今年8月份，在整个全国托福考试是两万多，雅思，现在稍微有一点点下降的趋势，这也主要因为奖学金方面考虑比较多一点。

　　俞敏洪：我认为这两种考试，以后会处于一种较量阶段，因为比如说，像英国、澳大利亚，是教育产业的大国，他们从教育适应国外留学生过去得到的收益是相当巨大的，所以当他们看到美国这种变化以后，明年会有很多应急措施，比如英国今年签证，很像911以后，美国的形势变得紧张一样。不过将来英国也会通过各种办法，继续争夺中国的学生生源。我估计，托福考试的改变会引起两种改变，第一种改变是英国、澳大利亚等这样的英联邦国家，他们会考虑自己的签证政策是不是要改变。他们很有意思，英国紧张的时候，美国就更开放了，美国紧张的时候，英国就开放了。现在看来，美国签证放开了，暂时不会收，英国就要立刻考虑，是不是要放中国学生过去。最后中国老百姓会这样选择，很多人如果拿到美国奖学金的就要到美国去了，但是也有很多学生自己拿不到奖学金，到美国签证可能会相对难一点，就会选择到英国，澳大利亚的签证可能会相对容易一点。像英国这样的国家，研究生一年就要读完。尽管学费跟美国差不多，但是一年就能拿到硕士学位。从这个意义上说，学生从省钱的角度，或者从出国去一次，感受一下西方这样的角度来说，有的时候还会选择英联邦国家。我估计，最后谁能占优势，要看国际形势，恐怖活动，还有中国学生财富的增加的速度而定。总体来说，从过去100年的留学史，中国学生往美国去的偏向是必然的。只要美国大学愿意接受中国学生，那就是中国学生的首选。剩下的，才是往其他国家走。而这种留学目的地的选择也会决定一个学生到底考托福还是考雅思。

　　主持人：目前出国热和考托热，各位是怎么看的呢？

　　郭滢：目前在中国，中国人想追求更好的生活的一种表现。无论是出国也好，考托福只是出国这么长，这么艰难路上的第一步。很多人目前还没有考托福已经觉得这么难了。其实未来还有很多越来越难的，GRE拿到很高的分数，能不能拿到奖学金，还是未知数。拿了奖学金，还有签证能不能拿到。如果仅仅为了出国而出国，那出国就没有意义。有很多人在美国，没有人在美国拿绿卡，他们会想在中国有护照，接受全世界最棒的中国的基础教育，无论是托福，还是出国，每个人要想明白，自己到底要的是什么东西？美国能给你的梦想，提供一个什么样的台阶，到这个最先进的国家对我们的未来和思维模式都会有很大的提升。但是问题是你要不要做这样的选择，它有什么样的价值，这是所有的人目前应该问自己的问题。

 　　俞敏洪：出国，尤其是出去追求知识，追求智慧，到正规大学去进行深造，去提升自己，而不是纯粹为了镀金，或出去玩一玩就回来，这是一个值得追求的目标。

    　但是如果说，衡量自己的能力或者说基础资格，最后通过自己的努力，出不出国，也不是一绝路，无数的中国人在中国成功了。我希望大家向我学习，在中国创业，把中国无数的优秀人才，和那些留学出国人员，集中到你手下工作，这也是一个出路。

 　　主持人：一个人要想成功的话，最主要应该有哪些基本素质呢？

　　俞敏洪：其实说起来非常简单，成功人的基本素质应该有几点。第一是生活要有目标，自己到底想变成什么样的人，或者是想学会什么东西。这是非常重要的。第二，要有坚韧不拔的精神，你这个目标分几步实施，分多少年，你不能期望你的目标一天之内实现。第三，要有一个大肚能容的胸怀。否则的话，你在坚持自己的目标，别人踩了你一脚，结果打起架来了，在医院住了一个月出来再接着追梦。当你有一个明确的目标，你看到那个目标，生活当中的一切事情都变成了小事，对周围的人和事要用特别宽大的胸怀看，这样你会集中注意自己的目标。第四，要有实施目标的方法。分多少阶段，用什么办法，这里面有很多，求得别人的帮助或者是和别人合作都属于这样的方式。

    　成功有大有小，比如你一天背出50个单词，比如背了很多遍，再用一些形象思维和形象记忆终于背出来了，这也是成功，方法很简单。要做出一个大事业来，先看一下你有没有领导人的能力，控制人的能力，有没有这样的学识，有没有对世界的了解，有没有先人一步的洞察力。太多了。

     　成功本身的定义，基本素质是坚韧不拔，坚持目标，做人大度，心情快乐。

　　网友：俞老师，托福口语是重发音，还是重内容的精彩度？

　　俞敏洪：因为它现在没有公布公开的评分标准，我觉得从我个人对美国人的了解来说，他们注重的是流畅度，有没有讲到点子上。有的时候说一大堆，结果根本不是那个问题，肯定也是零分，你根本没有听懂这个问题。有的时候，说的英语勉强能让人听懂，但是句句到点子上，一定能够获得好分数。美国大学的课堂上，印度教授，中国教授他们讲得都不标准，但是他们能够向学生传授这些东西。我认为，美国人不会挑理，并不是你一定要讲美国口音，才表示口语很好。而是你的流畅性和说到点子上。如果你说得实在让人听不懂的话，语音、语调要纠正一下。当然越完美越好了，我对自己的语音、语调一直在绝望。因为我的语音、语调，在新东方是很差的，因为我的模仿能力比较差一点。但是我跟ETS谈判，跟世界上大的出版公司合作，我也能亲自出马，我也能讲，讲完了，他们也能懂。

　　郭滢： 我补充两句，新托福口语其实有两点，第一个是所有的问题必须在60秒内答完，这是一个最严格的时间，如果60秒过了，它的录音就停止了，不会再录音。刚才俞老师说，把所有问题答到点子上，这是完全正确的。你要在60秒达到写两万字论文的那个标准。可以在作文题库里找到很多新托福要考到的题。这些题目要求你在60秒钟给出一个明确的观点。这时候要求你能够在开头的时候，讲明白你的论点是什么。原因是什么。剩下在30秒钟要展开，中国最难的是不会给主要的论点，然后就不会展开。中国人在罗列很多论点，比如你为什么要迟到，中国人会排出七个原因出来，可是美国人要听明白，你有两个原因，但是两个原因讲得明明白白，这两个原因怎么展开和发展。在60秒钟，很短的时间内，要有想法，比如俞老师为什么没有换衣服，有想法。第一条，因为俞老师喜欢这种便装。你有了想法之后，要能够把想法说明白。而且在20秒，30秒就要把主要想法进行总结和阐述。阐述之后，还要进行发展。所以，为什么和外国人聊天，聊了两个小时，也没有成为朋友。因为他们没有就一些话题，进行更深入的聊天。我觉得这个是非常重要的。所谓发音精彩，美国是发音很包容的国家，他们对什么样的发音，都不是很严格。达到俞老师的水平就可以了，我会推荐一种，像我们在托福口语课上会讲电梯训练法，你跟老板在汇报一个很大的财务吞并案的时候，你陪着老板从办公室坐电梯门口，再坐电梯上去走到另外一栋楼，这中间会有七八分钟。你要在七八分钟谈一个涉及到几个亿的事情，几分钟之内明明白白，这个是非常重要的，培训你思维的东西。这是美国人看重的。

 　　主持人：感觉是思维更重要一些。

    　由于时间的关系，我们今天的访谈到此结束，我想经过各位老师的点拨，广大腾讯网友已经对这次托福改革有了全面的认识，感谢广大网友的积极参与。腾讯教育将联合新东方学校随时关注托福改革最新动向，第一时间提供最新消息。

　　谢谢大家！

　　俞敏洪：祝大家托福考试成功，早日实现自己的留学梦想。再见。